24号上午，中国网记者采访了中国环保产业协会电除尘委员会秘书长刘卫平先和前秘书长生林尤文先生。
以下是访问实录：
中国网：大家好，我们今天邀请到了电除尘委员会的秘书长刘卫平老师和林尤文前秘书长。现在请两位嘉宾给我们简单介绍一下电除尘的情况。
刘卫平：各位，大家好，电除尘器是一种生产过程中大气中粉尘方式，它在日常生活和工作中有着广泛应用的除尘设备，广泛应用于工业生产以及日常生活。但是主要在日常生活中作为回收大气中的污染物和颗粒物，起这个作用。
中国网：假如说没有电除尘这个项目，你认为我们中国目前的环境污染会达到什么样的程度呢？
刘卫平：这个问题这样说，电除尘器这么多年在我们国家起到什么样的作用。举一个简单的例子，好比说从2000年到现在，我们火力发电基本上都是采用电除尘器。在这期间，我们国家火力发电装置容量增加了好几倍，大概三倍多。但是我们排尘的量始终维持在300万吨左右。所以排放量和装机容量增加了很多，但是我们的电除尘器的主要作用，就是把粉尘消减始终维持在300万吨的范围内。从这一个例子来讲，电除尘器所起的作用，其他行业都是差不多的。因为在我们经济快速发展的过程中，如果没有电除尘器，我想环境可能要比现在更加不可想象。
中国网：除了电除尘和袋式除尘技术，你认为电除尘和哪些更多的技术相互之间结合在一起效果会更好？
刘卫平：各种各样的除尘器都有使用范围，每一种除尘器都有自己的特点。现在作为高效除尘器用于大量气体处理主要有两项技术，一个是袋式除尘器，一个是电除尘器。以前电除尘器可能用的更多一点，袋式除尘器近几年发展的比较快。可能会大家造成一个错觉，袋式除尘器会不会取代电除尘器，这是社会上大家有的疑虑。实际上从电除尘器的原理来讲可能性不大。
袋式除尘器是用一种过滤的材料对气体进行过滤，它的净化过程是在一瞬间完成的。如果颗粒物穿过就没有完成过程，如果阻挡效果就达到了。而电除尘器它的工作原理是吸附作用，它是一种吸附过程。正是由于这么一个特性，所以电除尘器它的效率是根据人们的需要来进行调整的，过去电除尘器被大家认为没有达到30毫克的要求，是什么原因呢？因为国家没有提出这方面的要求，你不要求30毫克来制造，可能对企业运行造成成本增加。所以大家在这种情况下就选择低一点的参数。
就像德国、日本、欧盟和美国，他们都是广泛采用电除尘器，它们的标准都是20毫克。所以说在这里我给大家说一下，电除尘器并不是不能满足低排放的要求和PM2.5的要求，而是过去没有提出这方面的要求。不管怎么说，电除尘器它的工作方式是多种多样的，它可以干法、可以湿法、可以高温、可以低温，它可以自己用也可以和布袋组合起来用。前提是用哪一种方式更经济，花的代价更少，节省更多的能量就选择哪一种技术。而不是说一定是袋式除尘器更好或者是电除尘器更好，这样就太武断了，也不是很科学。
林尤文：我再补充一点，电除尘器从1907年开始在世界工业上应用，已经有一百多年的历史。当今世界上所有的发达国家基本上都把电除尘器作为主要的技术，它的使用范围非常广。小到我们现在的油净化可能80%到90%都是采用这种方法，我们中国最早的电除尘器专家，他说过一句话，电除尘器可以用于一切需要用的地方。并且可以达到人们理想的效果，你想让它达到什么要求一点问题都没有。现在不管是美国或者是欧盟、日本等等，它们的排放远远比我们低。比如说欧盟现在它的标准是20毫克，但是一般来说它都可以控制在10毫克以下，一座火力发电厂99%都采用电除尘器，排放可以达到很低的，可以达到5毫克，也可以达到零排放。不管在工业应用或者是在民用里面都有广泛的应用范围，基本上都是以电除尘作为主要的设备。
比如说最近五年，我们的火电装机容量增加了很多。但是我们火电厂的排放始终在比较低的水平，控制在400万吨以下。所以说电除尘器在这里面它的地位和作用是非常重要的。
中国网：这么多年来我们委员会的学术和技术方面的交流有什么新经验能跟大家分享一下吗？
林尤文：国际上有一个学术会议围绕解决在工业污染这方面的问题，每隔两年半到三年要召开一次会议，我有机会参加了几次这样的学术会议。2006年在澳大利亚提出PM2.5作为它的主题，一直到2008年在中国召开了一次会议，都是以PM2.5作为主要的议题。今年9月份我要陪刘秘书长到印度参加会议，这次会议的主题也是解决PM2.5的问题。从1981年在美国蒙特利尔召开第一次大会到现在每隔三年开一次。怎么来提高电除尘在设计应用的适用性和排放水平都做了大量的工作，所以我们电除尘也是围绕国际上的发展标准而设计的。现在排放标准提高了，我们觉得电除尘的水平还需要提高。现在有一些新的工艺技术，都是要进一步满足排放标准的需要。
中国网：未来电除尘更好的应用，你认为政府、企业、媒体三方应该怎样结合起来，才能把我们的应用发挥的更广更大呢？
刘卫平：我觉得政府起最重要的作用，关键是政府要提出要求，这是最重要的。为什么电除尘器，实际上我们国家在电除尘器上是最大的使用国和出口国。但是我们自己用的是要求比较低的，为什么会出现这种现象呢？就是因为我们自己要求的标准太低了。所以应该制定严格的标准，因为中国环境容量确实到极限了，不能再这样了，如果我们不腾出空间的话就没有发展空间了。大家害怕电除尘器有太高的标准，我们不希望有更严格的标准，这样的话我们才有创新的动力，创新出来的东西才有应用的地方。以前整个国家标准要求低，电除尘器是高效除尘器，你用很粗糙的办法做出来价格很便宜就能满足要求，我们电除尘器总是跟不上去。所以希望国家在制定标准的情况下应该还是要严要求，这不但是对广大的人民群众负责，也是提升行业的动力。
再一个是企业自身，这几年经过大的洗牌和优胜劣汰。因为新的标准实施以后，过去靠低价竞争的企业会被淘汰，必须靠优质的企业才能在市场上生存。所以企业要以创新为动力，要与国家和民生的需求跟进。
我们过去总是把用户当做被动的对手，好像政府应该怎么对污染处罚，让他们积极参与治理或者是更新环保设备，要有这样的动力想法和需求，这样才能避免被动。现在除尘器和用户有很好的互动。比方说过去电除尘器都是在尾部，上游来什么不管什么条件都要处理，用不好是除尘器的问题。现在在这方面有所改变，在生产过程中考虑对除尘有没有什么有利的因素。对于系统的设计过程也考虑到节能，能够更加有利于收成，把用户的积极性调动起来共同参与提高除尘器的使用范围，以及更好的应用。因为过去除尘设备最终提供给用户了，有的设备也很好的性能。但是用户往往用不好，他叫你去处理问题都是一些很小的问题，所以对环保的要求和政府的监管是很重要的，如果总是作为被动方的话，对整个环保事业也是不利的，这是我的看法。
中国网：你认为媒体在这个过程中应该起到什么样的作用来帮助企业更好的把电除尘器进行推广和应用呢？
刘卫平：我觉得媒体的作用非常大，特别是现在的信息时代。一个是可以产生正能量，谁做的好，谁采用了什么新技术，它用的什么方式方法，引进了什么新技术。我觉得这个要宣传，靠企业一个一个实例做出来再宣传，这个有时效性的问题。如果有媒体的参与，这样就可以加快新技术的推广。
第二个起监督作用，对不好的偷排的，也发挥群众和大家的力量要给予曝光和促进。
第三个是政府的监督作用很重要，因为中国的情况是中央和地方两级财政，很多情况下地方政府依靠企业收税来完成自己的财政。有时候对于创利比较大的企业往往会睁一只眼，闭一只眼，在这样的情况下政府有所顾虑，这是个别目光比较短视的政府。
中国网：我们今天就到这里，谢谢大家。
提问：2012年整个行业发展有所放缓，经济增长可能有一定幅度放缓。请问刘秘书长你对2013年有什么样的憧憬？第二个问题是垃圾焚烧行业对于尾气处理是明令要求使用袋式除尘技术，请问刘秘书长你对此有什么看法，袋式除尘把电除尘排除在外，你对什么看法呢？这背后又有哪些原因呢？
林尤文：刚才你说的这个事情是一个城市的情况，今年和前年的产量产值稍微有所下滑。我曾经在前两年的报告里面提到过这个事情，有一些错误的误导起一定的作用。但是从国际上来说，为什么一百多年在世界上比较发达的国家长生不败，为什么在发展中国家像印度、印尼、中国下滑的很快，但是最近有一些错误的引导认为电除尘不行了。这个原因要说一下，因为我们原来的标准很低，对于我们电除尘来说它是量体裁衣的，我们按照国际的标准做，但是你现在的标准提高了，从原来的100毫克提到50毫克，现在又从50毫克提到20毫克，这个问题本来已经做好的东西让它达到你这个要求是不可能的。相当于我五岁时候穿的衣服，现在我到十五岁了，那要求是不一样的，就是这样的问题。这跟我们政府的监管和管理的力度都有关系。
比如说发电场的煤，我们设计的时候按照一吨的煤设计的。但是由于我们的状况，结果到时候没有煤了，你想让它达到你原来的设计要求是不可能的，国外为什么能够达到比较好的水平，国外的除尘器到我们中国来，我跟他们说你们在国外是吃细粮的，到我们中国来是吃粗粮的，那胃口就不对了。因为我们的标准提高了以后，它原来设计的技术参数都是固定好的。我觉得跟我们一些媒体的宣传和监督有关系。我们跟中国环境报联合搞了一个活动，从2010年10月23号到2011年3月份发表了七篇文章，这样的话大家对我们的印象改变过来了。
还有一个很重要的问题，应该提高政府的监管力度。现在我们的法律法规要进一步完善。我举一个例子，目前来说搞一些排污收费的问题，有些搞市场交易，但是我认为这些工作基本上没有起作用。为什么呢？因为我们研究国外，你达到标准以后可以减少收费，但是你在排污还在收你的费，我们尽量把排放标准降的很低，你排出来少量的我还是要收费，做到谁污染谁治理，谁排污谁负责。我们目前已经达到了960万平方公里按照处理水平，我们跟世界差距很大，我们已经到极限了，如果再不加强这方面的监管，我们现在的GDP是牺牲了人民的身体健康和生活质量换来的。人类最后要付出巨大的代价，我认为现在到了要考虑这句话的时候了。
刘卫平：我再补充一点，我们整个电除尘行业高速发展就是2000年以后到现在，我们同时也知道正好这两年是我们国家GDP快速增长的一个过程。大量的新建厂，水泥厂和各种基建企业很多。这个时候产量和设备大部分都是新建的，在这个五年计划里面，新建项目比较少。所以说这个也是市场减少的原因之一。为什么呢？因为电除尘器一般的设计使用年限都是30年以上，你建完以后只有简单的维修，你用玻璃式的除尘器要定期几年换一次滤料，它的产业链搭的很长。就像你用一个打印机，你终身要用它的墨盒，这个也是一个原因。
有了新标准以后，有一些电除尘器按照老的标准设计，满足不了新的标准。但是你要进行改造它的空间又不够，所以它又改成了其他种类的除尘器，这个方案也是比较多的。但是在大型电厂和锅炉里面还是以电除尘器为主要使用的。
林尤文：要逐步找到清洁能源，这个也是一个因素。但是从我们中国的具体情况来看，中国是以煤为主要能源的国家，估计在相当长的一段时间内，煤作为主要能源还是不会改变的，这是我们中国的特殊情况。
